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　　4月7日晚，羅振宇訪談羅永浩的節(jié)目《長(zhǎng)談》在騰訊視頻播出，播出時(shí)間長(zhǎng)達(dá) 4 個(gè)小時(shí)。三小時(shí)后，《長(zhǎng)談》點(diǎn)擊量已到了百萬，繼續(xù)證明著羅胖們的超高人氣。
　　
　　坊間傳言，4月20日，錘子要發(fā)布新手機(jī)，如今無疑正是造勢(shì)階段。然而羅振宇也并非義務(wù)幫忙，羅永浩已宣布，將在得到上開自己的付費(fèi)專欄《干貨日記》，售價(jià)199元，預(yù)售半天，已賣了近2000份。當(dāng)年羅永浩好友李笑來的專欄曾賣出30億，老羅們努努力，或許能把錘子之前的虧損磨平，畢竟2016年上半年，錘子的虧損不過1.92億。
　　
　　在短視頻的風(fēng)口上，羅振宇又為何逆風(fēng)而行，做起了《長(zhǎng)談》？為什么第一期嘉賓就選擇了同負(fù)盛名的羅永浩？在視頻播出不久，羅也給出了回應(yīng)。
　　
　　相信兩個(gè)在創(chuàng)業(yè)之路打拼的羅胖，都有光明的前景。
　　
　　▌羅振宇：我為什么要做長(zhǎng)達(dá)4小時(shí)的《長(zhǎng)談》？
　　
　　早前，羅振宇就曾公開承認(rèn)希望采訪羅永浩。
　　
　　“在這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代，羅永浩是一個(gè)非常難得的樣本，因?yàn)樗纳砩霞辛颂嗟臉O端——關(guān)于他的創(chuàng)業(yè)，有人極端看好，但也伴隨著極端的質(zhì)疑；他的性格有一些極端，進(jìn)入的又是一個(gè)極端競(jìng)爭(zhēng)的行當(dāng)。如果羅永浩失敗了，那只是歷史上無數(shù)次平庸無趣的失敗中的一次；但是如果羅永浩成功了，這個(gè)世界變得更有趣一點(diǎn)點(diǎn)?！?/span>
　　
　　節(jié)目的名字叫《長(zhǎng)談》，副標(biāo)題是——讓他把話說完。只要羅永浩覺得還意猶未盡，只要羅振宇的心中對(duì)還有一絲疑問，這個(gè)談話就會(huì)無休無止的進(jìn)行下去，而兩人的真實(shí)對(duì)話也的確長(zhǎng)達(dá)9小時(shí)。
　　
　　“大家都很關(guān)注創(chuàng)業(yè)，但大眾媒體礙于篇幅、時(shí)間等客觀限制，無法讓創(chuàng)業(yè)者完整地把話說完。其實(shí)不管是周鴻祎、雷軍、馬化騰還是馬云，作為一名創(chuàng)業(yè)者，大家想知道的，都是他們?cè)诿恳粋€(gè)關(guān)鍵時(shí)刻、做出關(guān)鍵選擇的背后思考。他們是怎么決策的？他們有沒有后悔？后的效果又如何？我希望可以細(xì)致到每一個(gè)細(xì)節(jié)去了解別人的創(chuàng)業(yè)過程，我相信這才是對(duì)創(chuàng)業(yè)者有效的啟發(fā)。
　　
　　“我和羅永浩都是創(chuàng)業(yè)者，我一直希望能遵守‘第一性原理’——讓人把話說完。然而在這個(gè)碎片化的時(shí)代，這個(gè)產(chǎn)品似乎不太符合實(shí)際需求，但我們什么都不想，我們就是要把人們形成的既定習(xí)慣給打破！
　　
　　觀察一個(gè)事情，我們不僅僅需要信息量，還需要更多的維度。這次我門只去考慮能提供給受眾的價(jià)值、只用心為我們的受眾服務(wù)，相信這樣的《長(zhǎng)談》會(huì)特別有意義。而在之后，如果能找到同樣合適的被采訪者，這樣的訪談或許還會(huì)再做下去?！?/span>
　　
　　▌作為一個(gè)CEO重要的三件事
　　
　　羅振宇：作為一個(gè)CEO，你在管控這家公司的時(shí)候，重要三件事是什么呢？
　　
　　羅永浩：跟所有的企業(yè)都大同小異，找錢、找人、定戰(zhàn)略方向，對(duì)一個(gè)企業(yè)重要的就是這三項(xiàng)。
　　
　　找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖，你一個(gè)相聲演員跑到科技界，忽悠融資到10個(gè)億。但是仔細(xì)檢討，資本運(yùn)作、金融運(yùn)作這方面，我們不是一個(gè)很強(qiáng)的公司，融到錢的是其他的長(zhǎng)板，是投資人產(chǎn)生了錯(cuò)覺。
　　
　　找人這件事，近兩年我還是有一些心得，前面三年沒有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，實(shí)際上我有一些輕度的社交恐懼，所以初期做得非常差。
　　
　　第三，大的方向明確。如果你的主營(yíng)業(yè)務(wù)變現(xiàn)沒有那么快，就要想辦法到相對(duì)容易的領(lǐng)域，掙得利潤(rùn)，補(bǔ)貼你長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略及核心業(yè)務(wù)。
　　
　　初期我們?cè)谶@些方面做得不夠好，我戰(zhàn)術(shù)上勤奮，戰(zhàn)略上面懶惰，直到今天，這三個(gè)方面做得都是不及格的。從前年秋天到現(xiàn)在，我40%、50%精力都用在挖人，這些事情早就應(yīng)該做了，我應(yīng)該找一個(gè)很好的CFO，找了一個(gè)跟我們脾氣、理念相投的。戰(zhàn)略方向上，我們的主營(yíng)業(yè)務(wù)變現(xiàn)困難，應(yīng)該干一些賺錢的，我們今年會(huì)有一些手機(jī)外的產(chǎn)品出現(xiàn)。
　　
　　羅振宇：你會(huì)不會(huì)做重要但不緊急的事？
　　
　　羅永浩：舉例來說，我們的操作系統(tǒng)，會(huì)跟外面的團(tuán)隊(duì)合作。我們輸出的比合作方多，但我還愿意做。我想做這些是為了長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。如果不差錢，我希望把它徹底開源，放出去。我開源，我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都會(huì)用，當(dāng)然我只是偶爾做一些這樣的事情，現(xiàn)在生存都很累，這些事情顧得少。
　　
　　羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎么定義？
　　
　　羅永浩：賺錢是打造出來的副產(chǎn)品，本質(zhì)上要有追求。大家會(huì)說亞馬遜這么多年不賺錢，這個(gè)企業(yè)來到世間不是為了盈利嗎？那這個(gè)企業(yè)就是糟糕的企業(yè)，我認(rèn)為不對(duì)。
　　
　　我是覺得做企業(yè)的價(jià)值不僅僅體現(xiàn)在盈利，亞馬遜以今天的速度持續(xù)發(fā)展，每一個(gè)制度財(cái)報(bào)都是微虧的，你覺得這個(gè)企業(yè)有沒有價(jià)值，我覺得有價(jià)值并且對(duì)社會(huì)有好處。
　　
　　企業(yè)掙錢以后也是要講理想主義、要有追求。我理解的好企業(yè)是在金錢之上的，金錢是一個(gè)基礎(chǔ)，金錢之上有更高的追求，但是這只是我的意愿，如果這個(gè)企業(yè)不控股了，我講這個(gè)有什么用。
　　
　　羅振宇：錢是什么，對(duì)于我們創(chuàng)業(yè)的人來說，就是放在外面能看得見的自我成長(zhǎng)的進(jìn)度條是一個(gè)結(jié)果，也是一個(gè)刻度，營(yíng)業(yè)額變多少，估值多少就知道自己的內(nèi)力變成了多少。
　　
　　▌我們?cè)瓉淼姆较驔]有錯(cuò)
　　
　　羅振宇：這些年做產(chǎn)品當(dāng)中，你覺得有哪些錯(cuò)誤是本來可以避免的？
　　
　　羅永浩：其實(shí)還是很多的。比如說我們?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，還沒有產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人，產(chǎn)品是我負(fù)責(zé)的，我的盲區(qū)還是挺多的，除了研發(fā)技術(shù)之外很多東西沒有足夠了解，這是一個(gè)很重要的原因，使得我們犯了不少錯(cuò)。
　　
　　在內(nèi)部有工程師、技術(shù)方面負(fù)責(zé)人的情況下，如果幾個(gè)主要負(fù)責(zé)人提到的意見不一致，我們更傾向于相對(duì)資深的，這也是某種意義的偷懶。
　　
　　我跟小米雷軍聊天的時(shí)候，他說他過去的幾年是硬件里面的全外行，他給了我一些建議，說了他的經(jīng)歷，我也說了我的經(jīng)歷。在交流供應(yīng)鏈問題的時(shí)候，他提到，全部中小型的供應(yīng)商他都拜訪過，而我有中度社交恐懼癥，除非要我去，我才去。我們現(xiàn)在做了一些調(diào)整，基本上所有主要供應(yīng)商老板或者負(fù)責(zé)人，在時(shí)間允許的情況下，我盡量拜訪。出差次數(shù)多了十倍左右。
　　
　　羅振宇：你的出貨量跟巨頭相比還差兩個(gè)以上的數(shù)量級(jí)，你怎么趕上？真正殺手锏是什么？
　　
　　羅永浩：我們?cè)瓉矸较驔]有錯(cuò)，是受了一定的制約，出現(xiàn)了這個(gè)問題，我們不認(rèn)為過去幾年的大方向是錯(cuò)的。我認(rèn)為未來的大方向在觸控和手機(jī)設(shè)計(jì)，在科技界里，十年是足夠長(zhǎng)的時(shí)間階段，所以在十年里我們就要做出高度差異化和創(chuàng)新贏得市場(chǎng)。
　　
　　為什么公眾接受度不行？第一，研發(fā)生產(chǎn)供貨，晚六個(gè)月，沒死就不錯(cuò)了；第二，在一些在公眾接受度上的判斷我們的確不足；第三，如果回到五年前，知道這么艱難，我就會(huì)找一個(gè)團(tuán)隊(duì)專門做快速變現(xiàn)，使得手機(jī)部門的虧損變得小一些，或者抹平。
　　
　　這是一個(gè)長(zhǎng)征，今年有意識(shí)往這個(gè)方向調(diào)整。今年下半年會(huì)有一些裁員，如果那里的收益能填掉手機(jī)方面的虧損，我們就是手機(jī)虧錢也不錯(cuò)。
　　
　　羅振宇：能不能假設(shè)一個(gè)情況，因?yàn)槭袌?chǎng)不確定，幾年之后干脆轉(zhuǎn)型了？
　　
　　羅永浩：不會(huì)，我的思路及方向性的東西很清晰，沒有動(dòng)搖過。我們這個(gè)時(shí)代就是手機(jī)和觸控設(shè)備，下一個(gè)平臺(tái)如果沒有意外會(huì)是VR眼鏡，我的夢(mèng)想是做的計(jì)算平臺(tái)，希望能在平臺(tái)革命的時(shí)候參與或者領(lǐng)導(dǎo)一次，這就是我的終極目標(biāo)。
　　
　　我個(gè)人賺錢快的方式是做脫口秀，簽一個(gè)年約，六個(gè)月做節(jié)目，六個(gè)月度假，這樣我賺錢就簡(jiǎn)單一點(diǎn)，智能設(shè)備、手機(jī)都扔掉，日子會(huì)過得很舒服，下一個(gè)計(jì)算平臺(tái)跟我也沒有關(guān)系了。
　　
　　▌粉絲經(jīng)濟(jì)的載體究竟有多大？
　　
　　羅振宇：你內(nèi)心怎么看待黑你的人？
　　
　　羅永浩：我覺得多數(shù)人還是正常的，我有我討厭的公眾人物，我不做企業(yè)可以在網(wǎng)上隨便講話，我不會(huì)到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那里寫的那些東西，有一些東西需要花一段時(shí)期消化和適應(yīng)。我還沒有對(duì)社會(huì)失去信心，討厭一個(gè)人批評(píng)諷刺，我能理解，以前我也這樣。
　　
　　羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎？
　　
　　羅永浩：早期重合度非常高，現(xiàn)在重合度越來越少，我們市場(chǎng)都有輿情監(jiān)控。早期是因?yàn)橹С?，或者買了好幾個(gè)送給別人了。
　　
　　但是今天，我們靠產(chǎn)品本身轉(zhuǎn)化的支持者越來越多，所以我們論壇里也常有人反感，為什么說這個(gè)手機(jī)呢，又扯到老羅。
　　
　　對(duì)于粉絲經(jīng)濟(jì)，我想再澄清一下，粉絲經(jīng)濟(jì)的載體必須是一個(gè)20美元左右的東西，這個(gè)是通行全世界的東西，在粉絲身上賺錢的明星，都是賣一本書、一個(gè)碟，或是電影票。一個(gè)偶像的腦殘粉支持買一兩千塊的東西，在商業(yè)上成功的例子幾乎沒有。
　　
　　羅振宇：我們還是回到用戶，小米很用心的經(jīng)營(yíng)自己的用戶，各地的社群等等，我觀察你好像沒有干這個(gè)事。
　　
　　羅永浩：我們?cè)诓畈欢嘣?70、180個(gè)城市，包括國外的城市都自發(fā)建有錘友群，每當(dāng)產(chǎn)品發(fā)布的初期或者發(fā)布會(huì)前期，錘粉們都會(huì)自發(fā)組織一次聚會(huì)，大家在一起交流。對(duì)于粉絲們，我們非常感激，公關(guān)團(tuán)隊(duì)也會(huì)送一些T恤衫、海報(bào)等，讓活動(dòng)更順暢。我們沒有像小米一樣經(jīng)營(yíng)，核心原因還是人員不足，不是別的原因。
　　
　　▌融資應(yīng)該耗費(fèi)20%-30%的精力
　　
　　羅振宇：你用多少精力融資？
　　
　　羅永浩：融資是間歇性的，如果到了資金的緊要關(guān)頭，有時(shí)長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)月，80%都在融資上。我們這個(gè)行業(yè)是比較重資產(chǎn)的，但我在這里也犯了很多錯(cuò)，我整個(gè)五年用在融資上的精力不超過15%，我認(rèn)為這個(gè)比例是不對(duì)的，應(yīng)該20%到30%，再用30%精力找人、后剩余30%做戰(zhàn)略，然后再去做產(chǎn)品，應(yīng)該是這樣分配精力的。
　　
　　羅振宇：企業(yè)死不是因?yàn)椴毁嶅X，而是因?yàn)橘Y金鏈斷裂，你遇到過這些險(xiǎn)象環(huán)生的嗎？你能分享一個(gè)危險(xiǎn)的時(shí)刻嗎？
　　
　　羅永浩：就是去年M系列發(fā)布前兩三個(gè)月，我們?cè)撌盏氖詹坏?、還有虧損的、還有該付的。一款產(chǎn)品能不能如期做完，全是跟錢掛鉤的，扛不過去，八個(gè)月的投入全打水漂了。
　　
　　當(dāng)時(shí)非常焦慮，整天心臟難受，確實(shí)是過勞導(dǎo)致。老婆說，如果你有什么三長(zhǎng)兩短，我還跟著你欠了960萬的債務(wù)，你死了我還要還960萬。當(dāng)時(shí)聽了不忍。有過非常艱難的時(shí)刻，還是扛過來了。
　　
　　羅振宇：投資人給你的建議你會(huì)很認(rèn)真聽嗎？
　　
　　羅永浩：其實(shí)很多投資人都給了我一些建議，有些人投資人對(duì)這個(gè)產(chǎn)品和行業(yè)比較了解，剩下多數(shù)都是不太了解。對(duì)于第一種投資人，我會(huì)主動(dòng)去請(qǐng)教。有一些人說我做企業(yè)剛愎自用，這可能跟我原來做的一些事情有一定正相關(guān)。
　　
　　▌難說服的合伙人——吳德周
　　
　　羅振宇：這一年花一半的時(shí)候挖人，你怎么判斷這個(gè)人在行業(yè)里被高估還是低估？
　　
　　羅永浩：沒有很熟悉資深的，都是朋友的朋友。我有一個(gè)比較大的失職，在T1發(fā)布會(huì)上，很多公司都拿了我們的機(jī)子回去拆了研究。一個(gè)好朋友認(rèn)識(shí)很多手機(jī)圈的老大，但我有社交恐懼，有很多交際該去的沒去，所以這個(gè)挖人的工作耽誤了大半年。
　　
　　羅振宇：你遇到困難的說服是誰？
　　
　　羅永浩：困難的說服應(yīng)該就是現(xiàn)在的這個(gè)產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人——我的合伙人吳德周。我們第一次談了七個(gè)多月，第二次我去上海出差的時(shí)候才說動(dòng)，這就跟談戀愛一樣，搞到后就很頭疼。
　　
　　羅振宇：你喜歡開的條件是什么，工資、情懷、期權(quán)？
　　
　　羅永浩：情懷很少談，做這些工程師、科學(xué)家，比較冷靜。他們會(huì)更關(guān)注將來，而不是錢和期權(quán)股份，所以你要先說服他們?nèi)ハ嘈拍阕龅臇|西將來有很大的希望。這個(gè)圈子牛人很多，不愁錢，不愁工作，你要讓他相信這個(gè)事能成，期權(quán)和工資都要談，工資多，期權(quán)股份就少一些。否則人家在大公司待得很舒服，不會(huì)到你的企業(yè)。
　　
　　羅振宇：錘子公司高管離職，有一些是知名度的。
　　
　　羅永浩：我認(rèn)識(shí)很多大企業(yè)老板告訴我，我們過去常年維持在年流失率不到 7%、8%的水平，這是很不健康的。一個(gè)正常公司如果到了六七百人的規(guī)模，每年強(qiáng)制淘汰15% 都是正常的。我們的公司過于穩(wěn)定，這樣很業(yè)余。強(qiáng)制15%的末位淘汰聽起來很殘酷，但這樣才能保持戰(zhàn)斗力，要不然公司出現(xiàn)一大批人緣好，但是活不行，越走越?jīng)]有戰(zhàn)斗力，其實(shí)不是好事。
　　
　　▌優(yōu)秀的群體一定是20%的人帶動(dòng)80%的人
　　
　　羅振宇：任何一個(gè)優(yōu)秀群體笨蛋總是多數(shù)，你公司里笨蛋是多數(shù)嗎？
　　
　　羅永浩：任何群體都是20%的優(yōu)秀的人，帶動(dòng)80%相對(duì)沒那么優(yōu)秀的人往前走。
　　
　　羅振宇：有沒有員工越級(jí)反映情況？
　　
　　羅永浩：這個(gè)當(dāng)然有，這個(gè)是我們公司的財(cái)富。在一個(gè)企業(yè)里，很多人分不清，正常反映問題和打小報(bào)告的區(qū)別。
　　
　　我自己注意到，在中國，普遍年輕的小伙子、姑娘們有一個(gè)普遍的問題，即使覺得頂頭上司有嚴(yán)重問題，也一直忍著不說，到了忍不了就辭職，辭職的時(shí)候未必都和人力或者高層反應(yīng)情況，而是跟另外的同事說，后才傳到我的耳朵里。我去找他問，為什么當(dāng)時(shí)他不反映，結(jié)果他認(rèn)為反應(yīng)就是打小報(bào)告，讓我很撓頭。
　　
　　早期創(chuàng)業(yè)的元老級(jí)的同事，有很多沒做主管的，仍然有非常強(qiáng)的主人翁精神，他們只要有看不慣的事情就會(huì)直接找我說，并且還是罵罵咧咧的說，這個(gè)對(duì)我來說是很寶貴的財(cái)富。
　　
　　羅振宇：一個(gè)人在職場(chǎng)什么重要的？
　　
　　羅永浩：肯定還是業(yè)務(wù)水平，如果業(yè)務(wù)水平一直很好，但發(fā)展不理想，可能就是企業(yè)有問題，如果觸碰到這種問題就可以走。
　　
　　▌這四年半抗不過去的時(shí)刻不下十次
　　
　　羅振宇：我聽說你有一段住在廠里。
　　
　　羅永浩：我曾經(jīng)在亦莊工廠兩個(gè)月沒回家，我們很多董事都在工廠，工廠對(duì)面是一個(gè)旅館，我們住在那里，早上去上班，晚上過馬路睡覺。
　　
　　羅振宇：你抓狂的時(shí)候是什么時(shí)候？
　　
　　羅永浩：數(shù)不清了，這四年半扛不過去的時(shí)刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開早例會(huì)，坐下來先報(bào)昨天的問題，和新發(fā)現(xiàn)的問題是什么，拉總清單一項(xiàng)項(xiàng)對(duì)，對(duì)完了下車間。一般早例會(huì)七點(diǎn)多就開。
　　
　　第一天我們發(fā)現(xiàn)了140個(gè)問題，解決了30個(gè)，新增75個(gè)。之后的第三四天都是這樣，問題越來越多，持續(xù)了三個(gè)禮拜，我覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個(gè)月再開例會(huì)，一個(gè)一個(gè)問題解決掉，就到拐點(diǎn)了，就有可能活過來。所以現(xiàn)在后面經(jīng)歷的所有可能是生死攸關(guān)的時(shí)刻，跟之前那個(gè)就是脫敏。
　　
　　羅振宇：據(jù)說手機(jī)這個(gè)行業(yè)里面預(yù)計(jì)產(chǎn)量是很大的難題，好像有一次沒有估準(zhǔn)？
　　
　　羅永浩：第一次犯了非常錯(cuò)的連環(huán)錯(cuò)誤，評(píng)估很不準(zhǔn)。我們先是反復(fù)討論做了一個(gè)內(nèi)估，結(jié)果發(fā)現(xiàn)提前兩個(gè)月都賣光了，一個(gè)月再續(xù)上。以后中途無論市場(chǎng)還是宣傳都停了，所以后續(xù)是產(chǎn)品又做多了，手忙腳亂的，尾貨必須要想辦法處理掉，這就造成了很多凈損失。
　　
　　我們當(dāng)時(shí)非常業(yè)余，跟傻逼一樣，做了也是錯(cuò)、賣了也錯(cuò)、怎么都是錯(cuò)，大家都?xì)鈽妨?。我們開始沒有產(chǎn)品線的概念，今天我們的副總裁吳德周對(duì)于評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)都有一套完整的體系，我們之前不懂這些，就是憑感覺拍腦袋定，丑態(tài)百出。
　　
　　▌天生驕傲，偶像是盛田昭夫
　　
　　羅振宇：創(chuàng)業(yè)幾年，你自己身上發(fā)生的變化是什么？
　　
　　羅永浩：我覺得我比以前看待問題寬松了很多。
　　
　　我開始理解有一些企業(yè)的做法并不是邪惡和不道德的事情。我理想主義時(shí)期做客服希望滿意度是百分之百，而不是95%、96%，你可以說是過于理想化，沒有常識(shí)、見識(shí)。正常人群的正常分布，100個(gè)人總有2、3個(gè)是流氓，一個(gè)企業(yè)追求百分之百的客戶滿意度，意味著有一百個(gè)流氓敲詐你、訛?zāi)愕臅r(shí)候，你會(huì)去做配合，這個(gè)必然帶來更多類似的人群朝你這個(gè)品牌涌來，假以時(shí)日你很快就會(huì)扛不住。
　　
　　如果我沒做企業(yè)，沒接觸相關(guān)領(lǐng)域，從一個(gè)消費(fèi)者角度是想不到這些的。創(chuàng)業(yè)后，我見到了原來生活圈子見不到的人和生存處境，那些事情之后就有了一些寬容度上的變化，這是變化。
　　
　　羅振宇：天生驕傲。你是更驕傲了還是一樣驕傲？還是不如原來驕傲？
　　
　　羅永浩：某些方面比原來更驕傲了。因?yàn)橐恍├щy時(shí)刻激發(fā)了我的逆反心里，有一些該堅(jiān)持的事情上比原來更強(qiáng)烈；第二種情況是，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，做企業(yè)的同時(shí)，維持一個(gè)道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到。
　　
　　我有朋友誤會(huì)說，做企業(yè)是不是一定缺德才掙錢？我毫不猶豫地否認(rèn)。如果你是一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不過于笨拙，一定沒有問題。但是做企業(yè)基本做不到，在一個(gè)領(lǐng)域里只有做到壟斷才能談高尚。
　　
　　羅振宇：學(xué)習(xí)上你有什么方法嗎？
　　
　　羅永浩：對(duì)我來講還是讀書。我之前有個(gè)很意思的發(fā)現(xiàn)，你知道火車站賣的書和機(jī)場(chǎng)賣的書是不一樣的，是給兩部分人看的，在機(jī)場(chǎng)書店里擺在起眼位置的書絕對(duì)極其靠譜，是好書。
　　
　　我早期還有一個(gè)錯(cuò)，就是在看書過程中會(huì)遇到很多前人總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)和智慧，但是自己實(shí)戰(zhàn)的時(shí)候就想不起來。發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題之后我就組織了一個(gè)學(xué)習(xí)小組，把大家看的商業(yè)管理書籍中學(xué)到的東西都進(jìn)行再一次整理，然后做PPT集體討論，如果在實(shí)際操作中，出現(xiàn)類似問題就互相提醒，讓這些知識(shí)成為腦子工具箱的一部分，反復(fù)復(fù)習(xí)和實(shí)戰(zhàn)。
　　
　　羅振宇：后一個(gè)問題，如果你現(xiàn)在為自己設(shè)計(jì)一個(gè)墓碑，你為自己設(shè)計(jì)一個(gè)背影，留給中國商業(yè)史的會(huì)是什么？
　　
　　羅永浩：我以前有一個(gè)開玩笑的說法，原來是想這樣刻墓碑——他的一生，是無論從事任何行業(yè)，都對(duì)其他行業(yè)造成不可挽回的損失的一生。當(dāng)然這是反過來的說法。
　　
　　我小時(shí)候的偶像是盛田昭夫那樣的巨頭，一眨眼三十多歲，趕上這么一個(gè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)也得以成為一個(gè)可能，這對(duì)我這樣一個(gè)毫無背景和專業(yè)積累的人，是一生幸運(yùn)。
　　
　　所以樸素說應(yīng)該更好。嚴(yán)肅考慮的話，大概是：在一個(gè)沒有機(jī)會(huì)做實(shí)業(yè)的地區(qū)長(zhǎng)大，小時(shí)候卻有過很多這方面的夢(mèng)想，后終于因?yàn)閭€(gè)人的努力和時(shí)代的機(jī)遇，把這樣一個(gè)事情做成。
　　
　　我們?nèi)ト毡?，就發(fā)現(xiàn)有創(chuàng)業(yè)精神的人都有點(diǎn)辛酸的事，這個(gè)國家過去幾十年就沒有產(chǎn)生過很大企業(yè)，日本早年很成功，但是后期，在成熟富裕發(fā)達(dá)、基本上大的格局國家里毫無機(jī)會(huì)，在中國70年代初出生趕上這么悲催的時(shí)代，這是一個(gè)強(qiáng)烈反差，把這些感受刻到墓碑上，對(duì)后面的人不知道是激勵(lì)還是啟發(fā)。
　　
　　羅振宇：開場(chǎng)的時(shí)候說，這是中國電視史上長(zhǎng)的一次專訪，今天的這樣的采訪可能不符合這個(gè)時(shí)代的規(guī)律嗎，但我覺得這個(gè)事好、這個(gè)事有價(jià)值，羅永浩的手機(jī)就那樣做了，今天這樣一個(gè)漫長(zhǎng)的采訪就這樣做了，我們堅(jiān)信它有價(jià)值，它向桿旗飄揚(yáng)在這個(gè)時(shí)代。

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